IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите Выбрать Монитор, Обсуждение выбора наилучшего на данный момент монитора
dima_ben
сообщение 11.11.2014, 20:46
Сообщение #1


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


Здравствуйте.
Недавно я сделал глобальный апгрейд своего компьютера, и теперь мне захотелось обновить ещё и монитор. (пока цены на них не взлетели до небес из-за падающего курса рубля)

Мне захотелось иметь монитор диагональю ~24" с соотношением сторон 16:10, т.к. я не люблю вытянутое и приплюснутое изображение, характерное для мониторов с отношением сторон 16:9.

Из подобных мониторов я выделил для себя три модели:

1) Dell UltraSharp U2412M
http://key.ru/shop/monobloki_i_kompyutery/...rasharp_u2412m/
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7349236
http://www.overclockers.ru/lab/61405/Popul...M_Rev.2014.html
В этом мониторе мне сильно не понравилось наличие ШИМ (ШИМ- http://tanalin.com/articles/translations/pwm/), в остальном же меня он в целом устраивает.

2) Samsung S24C650DW
http://key.ru/shop/monobloki_i_kompyutery/...sung_s24c650dw/
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...9&hid=91052
В этом мониторе мне не понравилось то, что белый цвет в нём не совсем белый, белый цвет в нём с небольшим розовым оттенком (смотрел в Кее в Ульянке), и как я не пытался менять настройки, что бы я не делал, этот оттенок никуда не девается. Видимо это особенность матрицы и сделать с этим ничего нельзя (на стоящем рядом Dell UltraSharp U2412M подобного не наблюдалось и с цветами было всё в порядке). Так же мне не понравились сильные неравномерные засветы по углам монитора- http://www.youtube.com/watch?v=ixsIr-TbxRc
В остальном данный монитор меня пока устраивает.

3) LG 24MB65PY
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...4&hid=91052

Для себя я отметил следующие преимущества данного монитора:
-отсутствует ШИМ
-новая улучшенная матрица AH-IPS
-новая модель монитора 2014 года
-наличие DVI порта
-умеренный КЭ (КЭ- кристаллический эффект http://kaplyasveta.ru/dizajn/glyancevyj-il.../comment-page-2 http://habrahabr.ru/post/146644/)

Отзывы на данный монитор в основном весьма положительные:
http://market.yandex.ru/product/10767034/reviews
http://www.ulmart.ru/goods/888532/#tab-reviews
http://www.citilink.ru/catalog/computers_a...onitors/920551/
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:28661

Однако, сам я этот монитор своими глазами не видел.
Пока что, я склоняюсь в пользу выбора данной модели.

У кого есть опыт использования данных или аналогичных моделей мониторов, поделитесь им пожалуйста.
Помогите пожалуйста определиться с выбором из этих трёх моделей, или предложите другую достойную им альтернативу.
Посоветуйте, какой монитор 24" 16:10 лучше брать.

Заранее благодарен за ваши ответы.

Сообщение отредактировал dima_ben - 11.11.2014, 20:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenium
сообщение 12.11.2014, 0:57
Сообщение #2


Местный
**

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 457
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2.672



Репутация: 4


Несколько лет сижу на U2410 не знаю если у него ШИМ (но наверно есть, раз он на CCFL лампах) мерцания не замечал, голова не болит.
Баланс белого просто так тоже не протестируешь, если один монитор "синит" а другой "краснит", то возможно вам покажется что синий выдаёт более белую подсветку,
тем более в магазине где вы сами и до вас его тысячу раз дёргали и "настраивали" основываясь на соседних мониторах, которые не обязательно являются белыми даже если так очень кажется.
Намного важнее при восприятии монитора это кристаллический эффект, вот от него может и голова болеть, да и смотреть на такой неприятно.
Я бы брал просто на новой матрице по отзывам на Я.Маркете, с хорошим дизайном и без глянца, если вам нужна идеальная цветопередача, то его всё равно нужно настраивать специальным устройством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daddyray
сообщение 12.11.2014, 12:04
Сообщение #3


Местный
**

Группа: Супер-модераторы
Сообщений: 132
Регистрация: 5.1.2012
Пользователь №: 5.734
№ договора:10278



Репутация: 0


Цитата(dima_ben @ 11.11.2014, 21:46) *
Из подобных мониторов я выделил для себя три модели:


Для каких целей монитор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima_ben
сообщение 12.11.2014, 20:10
Сообщение #4


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


Цитата(kenium @ 11.11.2014, 21:57) *
Несколько лет сижу на U2410 не знаю если у него ШИМ (но наверно есть, раз он на CCFL лампах) мерцания не замечал, голова не болит.
Баланс белого просто так тоже не протестируешь, если один монитор "синит" а другой "краснит", то возможно вам покажется что синий выдаёт более белую подсветку,
тем более в магазине где вы сами и до вас его тысячу раз дёргали и "настраивали" основываясь на соседних мониторах, которые не обязательно являются белыми даже если так очень кажется.
Намного важнее при восприятии монитора это кристаллический эффект, вот от него может и голова болеть, да и смотреть на такой неприятно.
Я бы брал просто на новой матрице по отзывам на Я.Маркете, с хорошим дизайном и без глянца, если вам нужна идеальная цветопередача, то его всё равно нужно настраивать специальным устройством.

Я слышал, что ШИМ на CCFL лампы не действует. В теории, как я понял, CCFL лампы не мерцают, а как бы фосфорицируют непрерывным светом. Благодаря этому эффект ШИМ сглаживается, а то и вовсе сводится на нет. Т.е. получается, что какой бы частоты ШИМ там не был, CCFL лампы всё равно будут светить непрерывным светом без мерцания, у них от этого только интенсивность свечения может снизиться или повыситься. По крайней мере я так понял.

Вот цитата из статьи в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/CCFL :
CCFL (Cold Cathode Fluorescent Lamp) — лампа с холодным катодом. Лампа представляет собой запечатанную стеклянную тубу, наполненную инертным газом с небольшой примесью ртути.
Видимый свет образуется за счет люминофорного покрытия, нанесенного на внутреннюю поверхность стекла.

Дело в том, что в Dell UltraSharp U2412M подсветка не на CCFL лампах, которые непрерывно фосфорицируют, а на светодиодах LED, которые как раз очень даже мерцают при использовании ШИМ.
Кстати, насчёт ШИМ в Dell UltraSharp U2412M есть вот такие вот комментарии:
Цитата
Основной недостаток моего экземпляра, это головная боль вызываемая им сразу после начала использования через глаза, вы не видите ни мерцания ни кристаллов ,всё отлично, но мозг в затылке начинает "закипать", работать невозможно

Цитата
Это выжигатель глаз, убийца глазниц - ШИМ!!! После 2х часов работы глаза устают моментально, как будто песка насыпали. Все тесты показывают что ШИМ ЕСТЬ! Монитор ревизии A00, June 2013. Ищу другой, этот буду сдавать в магазин обратно, к сожалению...

Цитата
После 10 минут использования начинают болеть глаза, ну а позже и голова. Текст читать очень сложно - при движении по тексту заметен ШИМ, глаза находятся в постоянном напряжении (различные настройки проблему не решают).

Отсюда: http://market.yandex.ru/product/7349236/reviews?hid=91052

Я посмотрел другой экземпляр Samsung S24C650DW в другом магазине, там с ним та же фигня. Тот же бледный розоватый оттенок на белом фоне. Впринципе он не очень то и заметен, но меня это напрягло. Хотя, вполне возможно что это Samsung S24C650DW как раз показывает цвета правильно, благодаря расширенному цветовому охвату, а другие мониторы просто не в состоянии этот оттенок воспроизвести из-за более старых и худших матриц, и поэтому белый фон у них кажется белым, хотя на самом деле он с розоватым оттенком. Такое тоже возможно.

По отзывам КЭ на LG 24MB65PY весьма умеренный и для глаз не напряжный. И матрица у него как раз новая AH-IPS 2014 года. Да и вообще, подавляющее большинство отзывов его хвалят.
Пока я всё больше склоняюсь к покупке LG 24MB65PY.

Цитата(Daddyray @ 12.11.2014, 9:04) *
Для каких целей монитор?

Для обычных домашних целей. Читать документы, книги и интернет, играть в игры, смотреть кино.

Спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenium
сообщение 13.11.2014, 0:44
Сообщение #5


Местный
**

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 457
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2.672



Репутация: 4


Если по отзывам ругают Dell то брать не стоит, я в свою очередь могу подтвердить что почти все их мониторы с ревизией A00 были с серьёзными проблемами, которые решались только ближе к A03

На самом деле я бы ждал 4К, уже в следующем году их станет больше, а это уже действительно стоящий апгрейд, если учесть что монитор обычно живет дольше системника 5-8 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima_ben
сообщение 13.11.2014, 22:36
Сообщение #6


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


Цитата(kenium @ 12.11.2014, 21:44) *
Если по отзывам ругают Dell то брать не стоит, я в свою очередь могу подтвердить что почти все их мониторы с ревизией A00 были с серьёзными проблемами, которые решались только ближе к A03

На самом деле я бы ждал 4К, уже в следующем году их станет больше, а это уже действительно стоящий апгрейд, если учесть что монитор обычно живет дольше системника 5-8 лет.


Всё! Сегодня я купил один из последних экземпляров монитора LG 24MB65PY.

Я его уже поставил и включил. И я даже не знаю. У этого монитора всё было бы хорошо, если бы не засветы.

Вот мой небольшой фотообзор монитора (фото в высоком разрешении, ~3мб каждое).

Упаковка и комплект:

DSCF4589.JPG
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105983?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105984?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105985?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105986?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105987?p=0

Внешний вид монитора:

DSCF4598.JPG
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105988?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105989?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105990?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105991?p=0

Глюк меню:

DSCF4603.JPG
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105992?p=0

Рабочий стол и экран при разных уровнях яркости подсветки (снято в комнате со включённым освещением):

DSCF4613.JPG
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105993?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105994?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105996?p=0

Засветы при уровне яркости 100% (снято в тёмной комнате с выключенным освещением):

DSCF4602.JPG
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105997?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105998?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1105999?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106000?p=0

Засветы при уровне яркости 50% (снято в тёмной комнате с выключенным освещением):

DSCF4614.JPG
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106001?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106002?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106003?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106004?p=0
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106005?p=0
Кто уже пользуется этим или другим аналогичным монитором, скажите пожалуйста, такие засветы- это нормально?
Или мне лучше сдать этот экземпляр LG 24MB65PY обратно в магазин?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenium
сообщение 13.11.2014, 23:47
Сообщение #7


Местный
**

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 457
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2.672



Репутация: 4


Для нормального монитора такие засветы я считаю не приемлемы, очень расстроился бы увидев такое после покупки, соболезную.
Если не планируете смотреть кино в темноте, или играть в тёмные игры, то может можно и оставить, но получается чисто офисный вариант не стоящий таких денег.
Вот тут хорошие обзоры мониторов
А вот засветка собрата вашего монитора LG 24EB23PY матрица у них вроде таже.

Сообщение отредактировал kenium - 13.11.2014, 23:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima_ben
сообщение 23.11.2014, 20:09
Сообщение #8


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


Цитата(kenium @ 13.11.2014, 20:47) *
Для нормального монитора такие засветы я считаю не приемлемы, очень расстроился бы увидев такое после покупки, соболезную.
Если не планируете смотреть кино в темноте, или играть в тёмные игры, то может можно и оставить, но получается чисто офисный вариант не стоящий таких денег.
Вот тут хорошие обзоры мониторов
А вот засветка собрата вашего монитора LG 24EB23PY матрица у них вроде таже.


К счастью, фотоаппарат сильно завышает засветы, делая их сильнее чем они есть на самом деле.
Я пробовал разные настройки фотоаппарата, но это не помогло привести фото к большему соотвтсвию с реальностью.

Я переснял на мобильный телефон, теперь вроде лучше получилось.
50% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106162
30% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106163

Впрочем, я этот монитор всё равно уже сдал обратно в магазин. Я думал что может привыкну к засветам, или может я смогу их как нибудь уменьшить, но нет.
Не могу терпеть, когда идёт тёмная сцена в фильме, а картинка снизу в углах будто бы белым туманом затянута. Как будто белая пелена на глазах. Не могу. Задолбало.
После такого, розоватый оттенок Samsung S24C650DW показался мне не недостатком, а всего лишь мелкой незначительной фигнёй, на которую можно не обращать внимания. )))

Зато теперь я положил глаз на другой монитор, о котором до этого не знал- DELL U2415:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...&track=alts
http://www.ulmart.ru/goods/983466
http://www.citilink.ru/catalog/computers_a...campaign=971697

Он тоже имеет положительные отзывы (пока их немного), соотношение сторон 16:10, и у него отсутствует ШИМ.
Насколько я понял,по сути, он является 16:10 версией монитора DELL U2414H.
Вот тут есть два неплохих хвалебных обзора на этот монитор:
1)http://www.youtube.com/watch?v=z78oq9C2Pjo&feature=youtu.be
2)http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm

Что скажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenium
сообщение 23.11.2014, 22:30
Сообщение #9


Местный
**

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 457
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2.672



Репутация: 4


Dell хорошие мониторы, но раз на раз не приходится, нужно обязательно смотреть перед покупкой именно тот образец который будете забирать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima_ben
сообщение 23.11.2014, 22:38
Сообщение #10


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


Цитата(kenium @ 23.11.2014, 19:30) *
Dell хорошие мониторы, но раз на раз не приходится, нужно обязательно смотреть перед покупкой именно тот образец который будете забирать


А вот с этим как раз не так всё просто.
Пока что этот монитор доступен к покупке только в магазинах, где посмотреть на товар дают только после его оплаты. (типа юлмарта и ситилинка)
Но вот в этой теме отзывы довольно положительные http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:28690. Как раз отмечают слабые засветы и хорошее качество изготовления.

И кстати, я вспомнил что у моей видеокарты нет Display Port, но зато есть HDMI и DVI, стоит ли подключать его через переходник DVI-HDMI, или лучше сразу через DVI-DVI?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenium
сообщение 23.11.2014, 23:16
Сообщение #11


Местный
**

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 457
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2.672



Репутация: 4


Цитата(dima_ben @ 23.11.2014, 19:38) *
А вот с этим как раз не так всё просто.
Пока что этот монитор доступен к покупке только в магазинах, где посмотреть на товар дают только после его оплаты. (типа юлмарта и ситилинка)
Но вот в этой теме отзывы довольно положительные http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:28690. Как раз отмечают слабые засветы и хорошее качество изготовления.

И кстати, я вспомнил что у моей видеокарты нет Display Port, но зато есть HDMI и DVI, стоит ли подключать его через переходник DVI-HDMI, или лучше сразу через DVI-DVI?

Если по отзывам нет засветов, это не значит что эта модель идеальна, качество разнится от партии к партии и от образца к образцу, таковы современные реалии по мониторам.
Конечно DVI-DVI, зачем переходник... Display Port современный порт, ничего страшного что его нет, он для мультимониторной конфигурации или огромных разрешений.

Если вы будете брать в Юлмарте, то после оплаты вы его можете протестировать, есть отдельный стол для этого, я видел как там тестировали телевизоры, хотя сам туда не подходил,
только это не в аутпостах а в крупных магазинах на Благодатной например. Если он не устроит, то не трудно будет получить деньги обратно сразу.

Сообщение отредактировал kenium - 23.11.2014, 23:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima_ben
сообщение 4.12.2014, 21:06
Сообщение #12


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


На сей раз я купил Dell U2415.

Вот его небольшой фотообзор (фото ~3мб):

Упаковка.

Данный монитор поставляется в довольно объёмной коробке с неудобным расположением ручек. С такими ручками коробку можно только взять и переставить с места на место или перенести на небольшое расстояние (например из магазина в машину и из машины в квартиру). Для дальней переноски лучше использовать большой пакет (которого в магазине не оказалось), или соорудить самодельную ручку из упаковочной верёвки и скотча (что я и сделал):
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115764

Также стоит учитывать, что габариты коробки превышают максимальные размеры, допустимые для бесплатного провоза на общественном транспорте. Если вы повезёте этот монитор на метро, то вам придётся оплатить провоз багажа! Это довольно неприятно, особенно если учесть то, что примерно половина внутреннего объёма коробки пустая.

Вместо пенопласта внутри коробки в качестве заполнителя используется картон, сложенный в конструкцию немыслимой сложности:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115744
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115747

Комплект проводов, инструкция и драйверы:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115745
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115746
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115756
В комплект проводов входит только сетевой кабель, кабель USB и Display Port. Кабеля HDMI нет. Из-за того, что в моей видеокарте нет разъёма Display Port, HDMI кабель мне пришлось докупать отдельно.

Внешний вид.

Внешний вид "ноги":
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115748

Внешний вид дисплея:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115749
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115751

Внешний вид собранного монитора:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115754

Примеры изображений, выведенных на данный монитор:
1) http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115759
2) http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115758
3) http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115757

Оригиналы данных изображений для сравнения:
1) http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115762
2) http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115761
3) http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115760

На картинке № 3) обратите внимание на засвет нижнем правом углу.

Фото засветов экрана на чёрном фоне в тёмной комнате с выключенным освещением:

При 75% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115739?p=0

При 50% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115740?p=0

При 30% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1115741?p=0

Для сравнения фото засветов монитора LG 24EB23PY:
50% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106162
30% яркости:
http://fotki.yandex.ru/users/dmitry-ben/view/1106163

Что скажете? Сдавать обратно или оставить?
Может стоит попробовать монитор на VA матрице?
Или может стоит вообще просто плюнуть на всё и вернуться на мониторы с TN матрицей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kenium
сообщение 5.12.2014, 8:30
Сообщение #13


Местный
**

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 457
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2.672



Репутация: 4


Скажи, засветы воспринимаются так же как на фото? Я вот сделал фотку черного экрана на телефон, на фотке засветы как у тебя, а в жизни их практически не видно.

Сообщение отредактировал kenium - 5.12.2014, 8:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima_ben
сообщение 5.12.2014, 18:54
Сообщение #14


Пользователь
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 46
Регистрация: 15.7.2007
Пользователь №: 2.038



Репутация: 0


Цитата(kenium @ 5.12.2014, 5:30) *
Скажи, засветы воспринимаются так же как на фото? Я вот сделал фотку черного экрана на телефон, на фотке засветы как у тебя, а в жизни их практически не видно.

Тут ещё вопрос с какими настройками чувствительности фотографировать.
Но вообще да, телефон или фотоаппарат несколько преувеличивают засветы.

Вот эти две картинки отображают уровень засветов лучше всего:



На второй картинке светлое пятно в правом нижнем углу- засвет. И этот засвет проявляется во всей красе на каждой картинке, фильме или игре с тёмным фоном.
Вот например, когда смотришь фильм, в котором идёт ночная сцена в лесу, персонаж стоит спиной к экрану в свете от костра, от его спины падает тень в сторону зрителя (спина персонажа в густой тени), то смотришь на него, а у него спина белёсая, а не чёрная. Тёмные сцены в кино или играх в местах засвета покрываются как будто белой плёнкой-пеленой. Довольно неприятное зрелище.

Чтобы лучше понять как засветы искажают картинку можно попробовать сравнить фото сделанное с экрана монитора и оригинал картинки.
Фото картинки, снятое фотоаппаратом с монитора:

Светлое пятно в нижнем правом углу- это и есть засвет.
Оригинал картинки:


Думаю так будет более понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Designed by Veteranov.NET team.

Текстовая версия Сейчас: 18.9.2018, 23:52